anafema_device: (Default)
[personal profile] anafema_device
Собралась вязать жилеточку называется...

С упоением прочитала дискуссию об авторских правах, развернувшуюся в вязальном сообществе, а затем по ссылке пост на эту тему у одной популярной блоггерши. Выводы можно сделать простые - если ты делаешь что-то по готовому образцу, то обязана иметь разрешение автора образца на его использование. Хороший вывод, очень логический и подкрепленный законодательно.
Вот теперь сижу и чешу репу, пардон май клатч. Я не модельер и вяжу по готовым образцам. В основном эти модели я нахожу в интернете, есть большое количество ресурсов, на которых модели собраны. Авторство моделей самое разнообразное, но в основном журналы вязания. В связи с этим, у меня возникли вопросы.

Согласно закону, право на копирование модели имеет только тот, кто купил журнал, а тот, кто бесплатно стырил модель из инета или ему дала почитать журнал подруга, не имеет?
Если я использую другие материалы и размеры и, соотвественно, должна перерабатывать модель под себя, это нарушение авторского права?
Если я заменяю столбик с накидом в узоре на столбик с полунакидом, я нарушаю авторское право или создаю свой собственный дизайн?
Как определить не скопировала ли я вязанного кота мастерицы А, если мой кот из другой пряжи и с более длинными ушками, каковы определяющие критерии (схожесть - слишом субъективный критерий)?
А если оба кота похожи на кота из мультфильма, кто первичный автор?
И наконец, что мне теперь делать со своими выложенными фотографиями, убрать все у чертовой бабушке (я законопослушный гражданин) и идти покупать журналы?

апд Продолжаю читать ругачку в сообществе. Как разъяснили пост популярной блоггерши, копировать модель можно, но демонстрировать результат нельзя. Я свяжу свитер, но носить его нельзя, это уже публичная демонстрация. Ну вот что делать, я люблю вязать, но не умею создавать модели (((((. Хнык.

апд №2 Я все тупая тетка-рукодельница и это не рисовка. В законе все вроде четко прописано, но я не понимаю, по каким критериям определять нарушение закона. Поясняю - я вяжу шарфик авторства мастера А. Шарф связан голубой шерстью, я использую белый мохер. Толщина ниток другая и я модифицирую узор - добавляю пару изнаночных петель в протяжки, делаю не 4 повтора, а 5 и тп. По закону я не имею права изменять схему автора без ее разрешения, значит я нарушила закон? Далее, я связала шарфик из мохера и он оказался очень сильно похожим на шарфик, авторства мастера В (такое бывает). Но если представить этот шарфик более узким, то он похож на шарфик мастера А. Чисто визуально меня можно обвинить в плагиаторстве и того и другого мастера. А по закону? Я серьезно, между прочим ((((.

Date: 2009-11-18 05:51 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
ужас какой...

Date: 2009-11-18 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] anafema-device.livejournal.com
С одной стороны, адепты авторского права - правы. Есть люди, способные создавать новое, есть и другие. Другие обязаны платить первым за право использовать их идеи. С другой стороны... Интересно, когда соблюдения этого закона добьтся повсеместно, насколько меньше народу будет заниматься рукоделием...

Date: 2009-11-18 06:33 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Все же это какой-то бред...
Вот например, я построила красивый дом - я могу запретить его фотографировать? Могу запретить построить другой такой же в другом месте?
Сложно...

Date: 2009-11-18 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] anafema-device.livejournal.com
Да. По закону, если вы имеете права на дизайн дома, то можете запретить копировать его и изменять проект.
Это больной вопрос у авторов, особенно у тех, кто зарабатывает деньги на своем творчестве. Я и их понимаю и себя тоже...

Date: 2009-11-18 06:42 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Постоянно кто-то что-то выдумывает.
Допустим я придумала, как завязать косынку по-новому. И что мне должны все кто захочет так косынку завязать - платить.
Тут уже дело доходит до абсурда.

Date: 2009-11-18 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] anafema-device.livejournal.com
Если вы сумеете оформить авторские права на завязывание косынки, то да, можете продавать идею.

Date: 2009-11-19 06:49 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Каким образом оформляется авторское право на салфеточку? Если они выложены в интернете - откуда вам знать, есть на них патент или нет?
Что-то тут запутано все слишком.

Date: 2009-11-19 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] anafema-device.livejournal.com
Предполагается, что я не должна использовать некупленные или не предоставленные самим автором схемы вязания. То есть все эти форумы и прочие интернетыне ресурсы, предоставляющие массу моделей забесплатно, совершенно беззаконны. Интересно, что борцы за применение авторского права в одном конкретном случае, закрывают глаза на более глобальное следование закону.

Date: 2009-11-21 04:51 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Что это значит? Если вы увидели на ком-то красивую жилетку, вы не можете себе связать такую же?

Date: 2009-11-21 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] anafema-device.livejournal.com
Пока, наверное, можете. Но мне кажется, что все идет к тому, что будет нельзя (.

Date: 2009-11-21 05:18 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Невозможно доводить вещи до абсурда.

Date: 2009-11-18 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] v-nochi.livejournal.com
ужас

Date: 2009-11-18 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] anafema-device.livejournal.com
И нельзя фотографировать!

Date: 2009-11-18 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yuka1024.livejournal.com
Насколько я понимаю, все эти штуки с авторским правом имеют значение только тогда, когда вещь собираются продавать (т.е. зарабатывать деньги на использовании чужого дизайна). Если копировать что-то сколь угодно близко к оригиналу, но в количестве 1 штуки и для собственного использования - то вполне можно.

Date: 2009-11-18 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] anafema-device.livejournal.com
А ограничений нет. По закону, если автор запретит копировать и 1 штуку и для себя, вы обязаны подчиниться.
Скандал в сообществе тоже возник не из-за коммерческого использования идеи, а просто по факту выкладывания фотографии собственной работы по чужому образцу.

Date: 2009-11-20 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yuka1024.livejournal.com
Это только в том случае, если автор оформил свои "авторские права" юридически. Вот вы представляете себе даму-рукодельницу, которая с любой новой вещью несется мгновенно оформлять лицензию?
Наверное, есть и такие, но их исчезающе мало. Мне вот такое даже в голову не придет - да пусть будет больше работ, хороших и разных; один в один не скопируешь неумеючи, а умеючи просто не станешь - всегда разная фигура, пожелания, вообще ситуация.
Думаю, не стоит на этом особенно клиниться. Просто, если уж кто-то начал скандалить по поводу (своих) авторских прав на что-то - ну, взять его на заметку и больше не смотреть эти работы, чтобы уж никак не быть обвиненной.

Случай из моей практики.
Лет пятнадцать назад была я начинающим дизайнером полиграфии. И некая автомобильная компания поручила мне разработать логотип. И вот я, такая, счастливая, занимаюсь любимым делом в субботу дома - муж на работе, никто не мешает. Перерисовала кучу вариантов, вдруг - НАШЛА! Оно! полностью законченное, абсолютно подходящее под все требования, да еще и с такой изящностью!
Порадовалась, и пошла в магазин еды купить. А жили мы тогда около Ленинского проспекта. И вот иду я вдоль него по пешеходной дорожке в ближайший магазин, солнышко, снег, красота! И через каждые 200 метров стоят вдоль шоссе такие огромные конструкции для рекламных билбордов. А за ночь билборды все сменили, и теперь там реклама фирмы, продающей всякие запчасти для автомобилей.
И вот, на огромных билбордах, я вижу СВОЙ, только что придуманный, логотип!!!! До мелочей!!! Ну, пластика линий чуть другая, а так - ОН!!!
Вздохнула я, и запомнила навсегда этот урок - идеи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО носятся в воздухе...

PS. С текстом еще не работала, свалилась куча событий от неприятных до трагичных, а теперь наверстываю потерянное время. Правками займусь в новогодние каникулы (у нас будет почти 10 дней выходных, надеюсь). Но я не забыла и не забила:))) Обязательно сделаю, и еще раз спасибо Вам за переводы - очень добавляют света в периодически мрачнеющую ткань жизни:))))

Date: 2009-11-21 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] anafema-device.livejournal.com
Это так, да! Носятся и приходят почти одновременно в самые разные головы ). Насчет авторских прав, меня просто еще покоробила поддержка модераторов сообщества защитников авторских прав. Ну ведь не в сообществе, где каждый второй пост либо просьба о схемах (пиратство настоящее), либо демонстрация работ по чужим моделям. Надо же быть последовательным, либо трусы надеть, либо крестик снять...

Насчет переводов - не беспокойтесь! У меня все равно не переводится и не творится ничего. Take your time! Дело ведь это такое, требует вдохновения ).

Date: 2009-11-21 11:21 am (UTC)

Date: 2009-11-18 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] janna-karlova.livejournal.com
А можно ссылочку на сообщество? Интересно, у кого так плохо с головой-то.

Date: 2009-11-18 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] v-nochi.livejournal.com
а уже удалили пост.

Date: 2009-11-18 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] janna-karlova.livejournal.com
ЗНачит не так уж всё и плохо :))

Date: 2009-11-18 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] v-nochi.livejournal.com
но осадочек остался, учитывая, что каждый второй пост в сообществе "а как это связать" и дают картинку неизвестного или известного автора.

Date: 2009-11-18 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] janna-karlova.livejournal.com
Господи, ну что ж вы меня так интригуете? Дайте ссылку на сообщество, пожалуйста! Если что - я умею вязать, крючком и на спицах. Мне очень интересно посмотреть что ж там за НАСТОЛЬКО оригинальные шедевры. А то в журналах уж лет пять как перепевы одного и того же, редко когда встречается что-то интересное и оригинальное. Разве что фриформ радует.

Date: 2009-11-18 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] anafema-device.livejournal.com
Я успела прочитать 3 поста на эту тему, сейчас остался лишь один:
http://community.livejournal.com/ru_knitting/1619706.html?thread=24069626#t24069626

Date: 2009-11-18 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] janna-karlova.livejournal.com
Спасибо! Почитаю, что есть :)

Date: 2009-11-18 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] v-nochi.livejournal.com
ругань из-за кота похожего на этих зайцев.
http://tanitaro.livejournal.com/

Date: 2009-11-18 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] janna-karlova.livejournal.com
Вот ведь фигня какая... Мы вязали с детьми чудиков, оооочень похожих на этих зайцев в 96 году. Жалко, фотографий не сохранилось. Пряжа похуже - секондхендовские распущенные свитера на это дело шли, но прям одно лицо было.
Я-то думала, там какой концепт неземной.
Мда.
Авторское право там вообще не переночевало. С точки зрения закона и здравого смысла оно возникает только после регистрации произведения или же после проведения экспертизы. Смешные люди, ей богу!

Date: 2009-11-18 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] v-nochi.livejournal.com
она ими торгует, боится, верно, конкуренции... но меня тоже именно "авторство" в данном скандале задело. а еще она просила подобных зайцев в сообществе не выкладывать, потому что они все жалкие копии...
блин, а меня сильно задело :) ну их.

Date: 2009-11-18 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] anafema-device.livejournal.com
Осадочек еще какой, я резко передумала показывать новые вязалки, по крайней мере, в том сообществе. Может, со временем пройдет. этот шарф придумала так

Date: 2009-11-18 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] v-nochi.livejournal.com
да, ну их. если говорить про авторское право сообщество вообще нужно закрыть, учитывая скрытые посты со ссылками на е-книги и е-журналы.
а я вот хвастаться люблю. а больше негде. но готовой продукции пока не предвидится :)

Date: 2009-11-18 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] v-nochi.livejournal.com
прочитала апдейт.
меня весь день вопрос мучает. связала доче кофту. узор взяла из одного журнала, но чуть изменила. потом долго книжку читала, как молнию в ворот вшить. специальный окат рукава сделала, чтобы от ворота начинался. связала. а тут под руку попался еще один журнал. узор другой. но вот ворот. совсем как у меня, ну, застежка с другой стороны. и все меня могут обвинить в плагиате?
а идеи-то они часто на поверхности лежат...

Date: 2009-11-18 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] anafema-device.livejournal.com
И меня мучает!
Вот из поста популярной блоггерши:
"Нет, публикация где-либо не дает вам права использовать чужой дизайн, как вам хочется.
в законе твердо сказано, что решать о любых повторениях, изменениях и вариациях своего дизайна может ТОЛЬКО автор"

Этот пост широко цитируется, с ним соглашается очень много народа. Как не согласится, автор права, все по закону. Но я, тупая тетка-рукодельница, постоянно изменяю чужой дизайн, подгоняя под свои размеры, под свои материалы и просто под свой вкус, и этим постоянно нарушаю авторские права. Я не знаю, как мне оставаться законопослушным гражданином и заниматься любимым хобби. Можно отмахнуться, что я утрирую сейчас, но закон дает четкие формулировки, и несмотря на кажущуюся абсурдность, все видоизменения моделей являются нарушением авторских прав. Привлечь меня к ответу трудно, но кто знает, как оно там дальше пойдет...

Date: 2009-11-19 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] zakaddum.livejournal.com
Я считаю понятие "чужой дизайн" слишком размыто.

"Авторское право также не распространяется на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы решения технических, организационных и иных задач, открытия, факты, языки программирования"

ИМХО, внося значительные изменения в концепцию первоисточника, ты создаешь свое произведение!

Date: 2009-11-19 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] anafema-device.livejournal.com
Я уже сама не знаю, что думать, у меня голова отказывается работать (. Если подумать, любой дизайн, это прежде всего идея, концепция, метод и тп. Разрабатывая модель одежды, ты воплощаещь свои идеи, которые патентовать нельзя, но саму модель уже можно, так что ли получается... Чего-то мне от всего этого уже дурно делается.

Date: 2009-11-19 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] zakaddum.livejournal.com
Совершенно верно! Можешь закреплять за собой только конкретную модель, а идея, даже придуманная тобой, есть "общественное достояние". Например, найди 10 отличий :) :
1.Оригинальный iPhone (установивший новый стандарт того, как выглядит коммуникатор, "нравящийся" человеку)
Image (http://pics.livejournal.com/zakaddum/pic/0000a7f4/)
2. Любой другой коммуникатор, выпущенный после ))) (for example Nokia 5800 Xpress Music и Samsung WiTu i900)

Image (http://pics.livejournal.com/zakaddum/pic/0000ck30/) Image (http://pics.livejournal.com/zakaddum/pic/0000d0pe/)

Как видишь, все просто :))

Date: 2009-11-19 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] anafema-device.livejournal.com
Да, кстати, спасибо за подсказку! А то народ на полном серьезе заявляет об авторских правах на идеи.

Date: 2009-11-19 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] anafema-device.livejournal.com
Я уж читала-читала... В данном конкретном случае - бред, но к сжалению, сообщество в целом не затрудняется буквальному следованию закону, а просто судит "по совести". А " по совести" обидно же - человек придумал концепт, работает, деньги зарабатывает, а тут раз и скопировали. А вдруг кто продавать такие же вздумает?

Date: 2009-11-19 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sotonishko.livejournal.com
вот это новости!
не думала, что уж до такого бреда дело дойдет...
я понимаю, когда на продажу вяжут по чужим схемам и т.д.
Но в любом журнале всегда есть оговорка - использовать схемы можно только в личных целях без права продажи, то есть для себя связать можно запросто и носить себе на радость. Думаю разумно дать ссылку на журнал, откуда взята схема... но это никак не может быть нарушением авторских прав... чушь какая!

Date: 2009-11-19 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] anafema-device.livejournal.com
Такие скандалы постоянно возникают в разных рукодельных сообществх. В данном случае мастерица скопировала рабогту другого мастера и выложила фотографию своей работы в сообществе с принесением благодарностей автору и с ссылками на авторский блог. Оказалось, что по закону работу можно копировать в личных целях, но нельзя ее публично показывать. (Хотя я, лично, не считаю авторскую работу объектом авторского права, уж больно она похожа на дургие работы). Модераторы, поддержавшие закон, должны бы 90% постов удалить, потому что каждый второй хвастается своими работами по чужым схемам. Но тут не желание следовать закону, а желание обезопасить свой тяжелый бизнес, мне так кажется.

Profile

anafema_device: (Default)
anafema_device

October 2014

S M T W T F S
   1 234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 29th, 2025 07:40 am
Powered by Dreamwidth Studios